|
|
witaaj na portalu mArTy.. =] peace
|
wydzielone z tematu Cmentarze i groby z I WŚ [Ełk] - pucior
Postanowiłem do naszego spisu cmentarzy dodać jeszcze jedną lokalizację (ze względu na to że znajduję się ona w okolicy Ełku). Udało mi się odnaleźć grób zbiorowy żołnierzy rosyjskich poległych w 1914 roku. Z odnalezieniem tego miejsca nie ukrywam był mały problem, gdyż wg. mapy zlokalizowany był przy leśnej drodze, której dziś już nie ma. Mogiła znajduję się w bliskiej odległości opisywanej już na tym forum wsi Żelasy. Jednak w posiadanej przeze mnie monografii Ełku (paradys, ma rację pisząc, że to książka „Der Kries Lyck”) miejsce pochówku przypisane jest do wsi Sędki. Opisany jest jako Abbau Zielasko (słowo Abbau da się jakoś przetłumaczyć?) Pochowanych jest tam 15 nieznanych rosyjskich żołnierzy. Grób jest w głębokim lesie i dobrze zachowany (oryginalna płyta z inskrypcjami, drewniany duży krzyż). Nigdzie opisu tego miejsca nie widziałem i więc dziele się z Wami tym małym odkryciem…
Genialne! Szukałem tej mogiły jakiś miesiąc temu ale niestety nie udało mi się jej odnaleźć. Chodziłem chyba za blisko drogi Ełk - Sędki. Musiałem ją przejść. Myślałem, że nie przetrwała zwłaszcza, że pochowani byli w niej sami Rosjanie, a tu taka niespodzianka. Teraz widzę, że w poszukiwaniach słabo się starałem . Wg mapy mogiła miała się znajdować w pobliżu dziś nie istniejącego już gospodarstwa.
Opisany jest jako Abbau Zielasko (słowo Abbau da się jakoś przetłumaczyć?)
Abbau można przetłumaczyć jako "wybudowanie".
Swoim małym odkryciem i ja chciałbym się z Wami podzielić . Odnalazłem mogiłę żołnierza niemieckiego. Robiłem do niej podchody od lata. Dostęp utrudniała roślinność. Nie wiem czy była ona znana osobom zainteresowanym tematem cmentarzy pierwszowojennych. Ja nigdzie nie widziałem opisu tego grobu. Weber podaje lokalizację "Garten am Bahnwärterhaus" natomiast Dahnen "Feldgrab am Bahnübergang".
Mogiła znajduje się za Nową Wsią Ełcką przy przejeździe kolejowym linii Ełk - Pisz.
Pochowany Gren. Kluge Gre. Regt. 2 - 1 luty 1915
nie wiem czy istnieje w języku polskim słowo "wybudowania" , takie miejsce oddalonych od wsi zabudowań nazywano kolonia wsi Żelasy, o mieszkańcach mówiło sie że nie mieszkaja we wsi tylko na kolonii albo w przysiółku choć to ostatnie to chyba rusycyzm. Mówi sie tak do dziś bo każda większa wioska ma takie zabudowania, czasem był tam tartak, czy wiatrak albo kuźnia - ci też uzasadniało oddalenie.
Wg mapy mogiła miała się znajdować w pobliżu dziś nie istniejącego już gospodarstwa.
Tak zgadza się. Nieopodal grobu można dostrzec pozostałości po dawnym gospodarstwie. Jest kilka fundamentów oraz oczywiście dziś już zaniedbany stary sad.
Piotrek napisał/a:
BzJ napisał/a:
Opisany jest jako Abbau Zielasko (słowo Abbau da się jakoś przetłumaczyć?)
Abbau można przetłumaczyć jako "wybudowanie".
Wybudowaniami nazywano gospodarstwa oddalone od wsi. W okolicach Ełku (i nie tylko, ale ten obszar znam najlepiej) jest sporo takich samotnych gospodarstw, które powstawały w wyniku zakazu dzielenia gruntów między spadkobierców w obrębie wsi, by nie doprowadzić do nadmiernego rozdrobnienia. Wyczytałem to chyba w "Mazurach" Kosserta.
Dzięki za wyjaśnienie. Czyli poprostu chodzi o gospodarstwo/kolonie Pana Zielasko.
PS. paradys PW dotarło? Bo nie wiem czy się wysłało
Dzięki za wyjaśnienie. Czyli poprostu chodzi o gospodarstwo/kolonie Pana Zielasko.
Chodzi tu raczej o spolszczoną nazwę od wsi Żelazy - niem. Zielassen / Zielhausen
PW poszło.
Może jestem w błędzie. Na tej stronie znalazłem coś takiego: Zielasen, Kreis Lyck - Zielhausen - Zelasy
Zielasken, Kreis Lyck - Schelasken - Zelaski. Jednak Zielasko to też nazwisko (wystarczy wpisać w google).
Żelaski to inna wieś, do dziś istnieje , dojazd przez wioskę Regiel , prosto piaszczystą drogą przez las w kierunku na Rajgród ,Prostki
nie wiem czy istnieje w języku polskim słowo "wybudowania" , takie miejsce oddalonych od wsi zabudowań nazywano kolonia wsi Żelasy, o mieszkańcach mówiło sie że nie mieszkaja we wsi tylko na kolonii albo w przysiółku choć to ostatnie to chyba rusycyzm. Mówi sie tak do dziś bo każda większa wioska ma takie zabudowania, czasem był tam tartak, czy wiatrak albo kuźnia - ci też uzasadniało oddalenie.
W języku polskim może istnieć każde słowo, jeśli tylko zostanie poprawnie, czyli zgodnie z regułami słowotwórstwa utworzone i będzie zrozumiałe. Natomiast słowo "wybudowanie" istnieje od dawna, świadczą o tym nazwy kilku wsi typu "Wybudowanie Michałowo". I znaczy to samo co kolonia i przysiółek (ten ostatni nie jest rusycyzmem). Na tym polega bogactwo żywego języka, że na określenie niektórych rzeczy czy pojęć mamy wiele słów.
Dla mnie byłoby interesujące, czy tłumaczka książki Kosserta, pani Barbara Ostrowska użyła tego słowa, ponieważ jest ono znaczeniowo i słowotwórczo (ab- ~ wy-, bau to budowa, budynek) bliższe niemieckiemu niż kolonia, czy dlatego że tak właśnie mówili Mazurzy.
A fragment o wybudowaniach jest jednak w książce "Prusy Wschodnie. Historia i mit" na str. 124.
Dla tych, którzy mieli ją "pod swoim nosem" to żadna nowość. Dla mnie to kolejne odkrycie . Zbiorowa mogiła żołnierska w Nowej Wsi Ełckiej. Pochowanych jest w niej 11 żołnierzy niemieckich w tym 1 znany. Musk. Nagel 3 MG. K. R.I.R 224 14.02.1915
Brawo Zatem mamy z głowy wszystkie miejsca pochówku z NWE. A o dokładniejsza lokalizację można prosić? Miejsce spoczynku jest zaznaczone na Messtischblattcie ?
Na Messtischblattcie powinien być napis Ehr-Fdhf. i zaraz obok ledwo widoczny krzyżyk. Nalatałem się za tą mogiłą bo szukałem jej w miejscu napisu a znajduje się ona mniej więcej gdzie krzyżyk. Jeśli nie masz mapy to jak wjedziesz do centrum wsi to na placu musisz odbić w prawo w pierwszą uliczkę od młyna. Mogiła znajduje się po prawej stronie ulicy tuż przy płocie jednego z domków.
Niedawno w necie znalazłem te pocztówkę. Przedstawia polowy grób żołnierski koło Talus. Podejrzewam, że jest to mogiła 1 niemieckiego żołnierza, który wg. Dahnena pochowany został na wiejskim cmentarzu. Ostatnio sprawdziłem ten cmentarz, lecz grobu żołnierskiego nie znalazłem.
Musk. Noetzel Inf. R. 45
Niedawno w necie znalazłem te pocztówkę. Przedstawia polowy grób żołnierski koło Talus. Podejrzewam, że jest to mogiła 1 niemieckiego żołnierza, który wg. Dahnena pochowany został na wiejskim cmentarzu. Ostatnio sprawdziłem ten cmentarz, lecz grobu żołnierskiego nie znalazłem.
Musk. Noetzel Inf. R. 45
Szczerze mówiąc wygląda to bardziej na grób w leju po bombie... Najprawdopodobniej poległy został przeniesiony na cmentarz na Pielakorni/Wachtbergu.
Szczerze mówiąc wygląda to bardziej na grób w leju po bombie... Najprawdopodobniej poległy został przeniesiony na cmentarz na Pielakorni/Wachtbergu.
Żołnierz zapewne został pochowany w miejscu, gdzie zginął.
Dahnen wymienia dwa cmentarze na których spoczęli żołnierze: "Kriegerfriedhof auf dem Wachtberg" i "Dorffriedhof". Zasugerowałem się podpisem na pocztówce : "grób bohatera". W związku z tym, iż na pocztówce jest tylko jedna mogiła, a Dahnen przypisuje tylko jednego żołnierza do wiejskiego cmentarza to jest to duże prawdopodobieństwo, że ta mogiła należy właśnie do żołnierza pochowanego na "Dorffriedhof". Ale mogę się mylić
Może rzeczywiście ta pojedyńcza mogiła została przeniesiona na Pilchową górę? Można to sprawdzić będąc dopiero na miejscu
Na cmentarzu wojennym "Kriegerfriedhof auf dem Wachtberg" brak jest nazwiska tego żołnierza.
Zgadzam się Łapiakiem - to, że archiwalna pocztówka pokazuje grób jednego wojaka nie oznacza automatycznie, ze to jest ten z wiejskiego cmentarza. Żołnierzy chowano tam gdzie polegli później przenosząc ich ciała na zbiorcze cmentarze wojenne lub kwatery w obrębie istniejących cmentarzy wiejskich. Skoro na zbiorczym cmentarzu jest 78 N, a na wiejskim 1 N to szansa, że archiwalne foto pokazuje właśnie mogiłę tego Niemca z cmentarza wiejskiego wynosi 1 do 79 (1,27%), czyli niewiele.
A wojak z wiejskiego cmentarza spoczywa zapewne dalej na wiejskim cmentarzu (pytanie tylko czy zachował się nagrobek?). Spojrzałem ba m-blatta i faktycznie ja też mam problem ze zlokalizowaniem cm. wiejskiego - trzeba byłoby spytać miejscowych.
Spojrzałem ba m-blatta i faktycznie ja też mam problem ze zlokalizowaniem cm. wiejskiego - trzeba byłoby spytać miejscowych.
Na stronie:
http://picasaweb.google.c...013117029817154
jest zdjęcie podpisane: "Cmentarz wojenny, ale bez nagrobków. Tylko betonowe słupy ogrodzenia pozostały". Czy to faktycznie cmentarz wojenny? Pod którą miejscowość mógł podlegać?
Na stronie:
http://picasaweb.google.c...013117029817154
jest zdjęcie podpisane: "Cmentarz wojenny, ale bez nagrobków. Tylko betonowe słupy ogrodzenia pozostały". Czy to faktycznie cmentarz wojenny? Pod którą miejscowość mógł podlegać?
Po prawej stronie jest mapka. Widać na niej "Położenie zdjęcia" jak jest to prawdziwa lokalizacja to cmentarz znajduję się gdzieś obok wsi Woszczele.
Może paradys cos wie
Pozdro
Pucior dobrze, że wydzieliłeś wątki.
a czy moze ktos wie cos o grobach w lesie przy drodze woszczele --> malkinie? zdjecie tu: http://maps.google.com/ma...76&ie=UTF8&z=15 - wygladaja na ewangelickie, od niedawna lezy obok tablica nagrobna z 1938 roku.
Cmentarz wiejski, miejsce spoczynku mieszkańców pobliskiej wsi. Wg spisu z "Der Kreis Lyck" na cmentarzu w Małkiniach (?) spoczywa 3 żołnierzy armii niemieckiej i 1 cywil. Jak masz możlwiość kanis to sprawdź czy się zachowały. W załączniku wycinek m-blatta 2199 Grabnick
Cmentarz wiejski, miejsce spoczynku mieszkańców pobliskiej wsi. Wg spisu z "Der Kreis Lyck" na cmentarzu w Małkiniach (?) spoczywa 3 żołnierzy armii niemieckiej i 1 cywil. Jak masz możlwiość kanis to sprawdź czy się zachowały. W załączniku wycinek m-blatta 2199 Grabnick
Byłem tam zimą, lecz nic konkretnego tam nie znalazłem. Możliwe, że płyty nagrobne oraz groby żołnierzy znajdowały się pod pokrywą śniegu i po prostu ich nie zauważyłem. Warto teren zbadać jeszcze raz. Dehnen podaje nazwiska dwóch poległym Niemców.
dokladnie, nie wiedzialem ze sa mapy tych terenow, bylem tam w ostatni weekend, jezeli chodzi o groby, to wygladaja tak jak te pokazane tu: http://www.werttrew.fora....asach,2547.html - tylko same mogiły, bez krzyzy czy tablic
Sa w oplakanym stanie, rozsiane w nieregularnych odstepach (ale wygladaja jakby je ktos przesuwal)... naliczylem 5 mogil, 3 duze i 2 male.
mam jedynie zdjecie tablicy ktora lezala obok mniejszego (chociaz wiek osoby na tablicy wskazywalby raczej na to ze nie jest dziecko) http://img27.imageshack.u...zdjcie0015t.jpg - tablice oczyscilem mchem i woda... tylko to mialem pod reka.
//edit
@BzJ, a mozesz podac te nazwiska?
dokladnie, nie wiedzialem ze sa mapy tych terenow
Tu jest ta mapka w całości:
http://amzpbig.com/maps/2199_Grabnick_1936.jpg
(jest nawet wyraźniejsza i kolorowana, ta której wycinek wrzucałem była z innej strony)
Co do map przeglądnij odpowiedni dział na forum:)
Do cmentarza w Małkinach robiłem dwa podejścia. Jedno jesienią i jedno zimą. Mogił żołnierskich nie znalazłem. Może leżą pod warstwą ziemi i liści tak jak w przypadku mogiły niemieckiej z Baran.
Do cmentarza w Małkinach robiłem dwa podejścia. Jedno jesienią i jedno zimą. Mogił żołnierskich nie znalazłem. Może leżą pod warstwą ziemi i liści tak jak w przypadku mogiły niemieckiej z Baran.
Niezupelnie, tylko jedna z 5 jest przysypana, reszta wystaje co najmniej na ok 20 cm ponad mech...
polecam wybrac sie w najblizszym czasie, tak jak wspominalem w poprzedni weekedn wszystko bylo wyraznie widoczne.
Do cmentarza w Małkinach robiłem dwa podejścia. Jedno jesienią i jedno zimą. Mogił żołnierskich nie znalazłem. Może leżą pod warstwą ziemi i liści tak jak w przypadku mogiły niemieckiej z Baran.
BzJ, a mozesz podac te nazwiska?
BzJ chyba zaniemógł , wiec ja odpowiem na pytanie. Na cmentarzu spoczywa trzech żołnierzy w tym dwóch znanych z nazwiska:
Landwehrmann Froese i Wittkowski z Landw. Inf. Regt. 5
Mogiły żołnierskie mają dość charakterystyczną formę betonowych krzyży lub stelli, spójrz na te przykłady:
http://www.rowery.olsztyn...skie/balamutowo
http://www.rowery.olsztyn...azurskie/barany
http://www.rowery.olsztyn...zurskie/borzymy
http://www.rowery.olsztyn...rskie/chrzanowo
Nie wiem czy dobrze odczytuję, ale Tobie chyba chodzi o betonowe opaski, wyznaczające miejsce pochówku cywili, mieszkańców wsi a to inna bajka (czytaj nie ten dział...)
dokladnie, jedyne mogily ktore znalazlem wygladaja bardzo podobnie do tej: http://img181.imageshack....scn3194zki9.jpg - tablica byla tylko przy jednym i to rozbita.
nic podobnego do tych zolnierskich z Twoich linkow nie widzialem
Mogiły zachowane w Kalinowie na dawnym "nowym" cmentarzu gminnym.
w tym lesie także znajdują się groby
http://www.zumi.pl/namapi...&svActive=false
Tak, znajdują się groby, ale "cywilne". W tym lesie znajduje się cmentarzyk wiejski. Ten dział dotyczy cmentarzy z I wojny światowej.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plfotoexpress.opx.pl
|
|
| Cytat |
A jakoĹź uczyÄ majÄ
nie umiejÄ
c sami? MuszÄ
pewnie nadĹoĹźyÄ kazania baĹniami. Jan Kochanowski (1530-1584), Zgoda
Filozofia jest zdrowym rozsÄ
dkiem w wyjĹciowym garniturze.
Haurit aquam cribo, qui discere vult sine libro - sitem czerpie wodÄ, kto chce uczyÄ siÄ bez ksiÄ
Ĺźek.
A kiedy strzyĹźesz owieczki, opowiadaj im bajeczki. Jan Sztaudynger
I w nieszczÄĹciu zachowuj spokĂłj umysĹu. Horacy (Quintus Horatius Flaccus, 65-8 p. n. e)
|
|
