|
|
witaaj na portalu mArTy.. =] peace
|
1.Mo¿e zagrajcie na zasadach GRIMM`a
2.Ru-D daruj sobie uszczypliwo¶ci
3.Tworzê liste na Mistrzewice, w oddzielnym temacie, zapraszam
phobix znowu siê boi CQB xD
Przestañce co niektórzy lamentowac aby sie gdzie indziej strzelac, bo znajac phobixa to tutaj jeszcze 5-10 postów takich siê pojawi. Kazdy pisze gdzie chce i tyle. Nie prowadzic tutaj zazartej kampanii wyborczej aby inni zmienili zdanie. Jak prawie kazdy jest za Remontownia to trudno - Ci co nie chca to niech sobie jada gdzie indziej i tyle.
Na zasady Grimma trzebaby zrobic strzelanke z duzo wczesniej ustalonym terminem i podanymi dokladnie wszystkimi zasadami, bo inaczej bedzie maslo maslane i same kwasy. Jak widac powyzej - nawet o te 350fps i singiel nie mozna bylo dojsc do ³adu, a co dopiero ilosc FPS na odpowiednie kalibry i balistyka ktorej nikt nie ma i byly by pretensje ze tylko ja w tym biegam :P
dobra sprecyzuje pytanie albo stwierdzenie - bo kuzwa nigdy nie uzyskam odpowiedzi - nei znam jakie zasady ma grim - rozumiem mam 350 to w budynku wale jak chce ale jezeli 3m to na singlu? TAK/NIE
i jak bedziesz tak pisal to wiedz ze bedzie takich postow wiecej jak 10 - odpusc sobie raz i zobaczysz ze to prezyniesie efekt.
Wszedzie tylko singiel. Full auto tylko na otwartym terenie i dlugim korytarzu przywiekszej odleglosci
Ja jestem za! To znaczy do 430Fps i singiel. Auto tylko na zewn±trz i du¿ych odleg³o¶ciach. Czyli jak Ari zaproponowa³, ale powtarzam, ¿eby by³o jasno, ¿e czytam ze zrozumieniem.
1. chmmm, czyli nie wa¿ne czy mam 350 czy 430 fpsów to i tak strzelam singlem?
2. a proponowa³bym aby nawet w tym du¿ym korytarzu strzelaæ siê singlem, jak wszêdzie to wszêdzie, przy szybkim przemieszczaniu siê duzy dystans zrobi siê, jak to czasami bywa, ma³y i bêdzie p³acz, ¿e kto¶ dosta³ seri± z bli¿szej odleg³o¶ci ni¿ siê spodziewa³. tak¿e dla porz±dku ca³y budynek singiel.
Prosze o jasne deklaracje kto jedzie bym mogl sporzadzic liste
ja mam pytanie - po co nam regulamin strzelanek skoro go nie chcemy przestrzegac ?
ja chetny jestem na remontownie tak jak ca³y prawie Bunkier ale bede zmuszony pojechac na mistrzewice z powodu ograniczen jakie zostaly nalozone. a nie mam zamiaru zastanawiac sie kiedy moge strzelac singlem a kiedy ogniem ciaglym.
ponizej fragment regulaminu strzelanek :
"Zasady walki w CQB - Close Quaters Battle (Walka na krótkich dystansach)
1. Podstawow± zasad± jest limit mocy wyra¿any w FPS na kulkach 0.20 grama. Limitem tym jest moc 350fps !
2. W przypadku, gdy kto¶ nie spe³nia normy FPS, powinien posiadaæ drug± broñ lub broñ boczn±, która w tym limicie siê mie¶ci. Je¶li tak nie jest - Taka osoba ma zakaz wchodzenia jak i strzelania w budynkach oraz na bliskich odleg³o¶ciach.
3. Nie wystêpuj± tutaj zasady typu BANG ! , Nie ¿yjesz itp. Je¿eli kto¶ chce zabiæ przeciwnika bez u¿ycia broni, to mo¿e to zrobiæ tylko i wy³±cznie na zasadzie Cichej ¦mierci czyli klepniêcia go. Zasady Bang czyli zabicia kogo¶ bez strza³u nie obowi±zuj±, ze wzglêdu na:
- Kto¶ mo¿e tego u¿yæ kiedy brakuje mu kulek lub ma niesprawn± replikê
- S± ró¿ne zdarzenia losowe takie jak zacinka giwery, pusty mag, padniêcie batki itp. i nigdy nie wiadomo czy co¶ takiego akurat siê nie pojawi w chwili gdy bêdziemi mieæ przeciwnika "na lufie"
- Dziêki braku tego, zmusza graczy do rozs±dnego strzelania oraz dobywania broni bocznej w przypadku gdy broñ g³ówna ma moc powy¿ej 350fps
4. Istnieje kategoryczny zapas robienia tz. Corner Shooting, czyli wystawiania samej repliki i strzelania na ¶lepo. Przy strzelaniu trzeba wychyliæ min. g³owê "
i jak sie do tego ma cala powyzsza dyskusja ?
Z góry przepraszam bo to raczej off-top, ale nie bardzo wiedzia³em gdzie takowe pytanie zadaæ.
Zk±d siê pojawi³/wynika limit 350 fps je¶li chodzi o walki w pomieszczeniach ??
Pytam bo taka informacja mo¿e wynikaæ z do¶wiadczeñ lub jaki¶ pomiarów, czy wreszcie byæ wypadkow± dyskusji organizacyjnych, o których wiêkszo¶æ osób mo¿e nie wiedzieæ, a jednocze¶nie wiedza o procesie decyzyjnym i punkcie wyj¶cia do podjêcia takie postanowienia, mog³a by (ale nie musi) zmniejszyæ w istotny sposób liczbê i jako¶æ dyskusji zwi±zanej z zakazem lub ograniczeniem u¿ycia poszczególnych sztuk broni pod wzglêdem fps.
Oczywi¶cie podtrzymuje moje wcze¶niejsze zdanie ¿e zasady s± absolutnym wyznacznikiem granic tej zabawy i skoro istniej± to powinny byæ rygorystycznie przestrzegane , bo tylko one s± gwarantami jak najlepszej zabawy.
To wynika z ustaleñ ap ropo bezpieczeñstwa... Strzelaj±c komu¶ w twarz np. mo¿ne siê to skoñczyæ nie ciekawie...
Poni¿ej takowe obliczenie:
550fps + bliska odleg³o¶æ = KUKU!! :D
Kazdy fps z bliska moze zrobic kuku. (wystarczy odpowiednio "pechowo" trafic.) 350 jest takie raczej "umowne".
Ustalenia apropo tych FPS zosta³y stworzone juz dawno dawno temu.
Wynikalo to z tego ze kiedys repliki zazwczyaj byly w stocku 270-340fps i dlatego 350fps zosta³o przyjete jako bezpieczny limit FPS do walki w budynkach.
Szpindel, a czy to tak trudno przyjac zasade ze w budynku Singiel a na otwartym terenie full auto ?
Ja tylko dalem propozycje aby kazdy sie wypowiedzial w jej kwestii czy cos takiego odpowiada, a nie ze taka strzelanka ma juz byc.
Skoro niektorym to nieodpowiada - to pojedzmy na Mistrzewice i szafa gra. Jezeli koledzy stalkersi nie wiedza jak tam trafic, to moge chlopakow poprowadzic
mi odpowiada opcja budynki singiel, na zewn±trz auto.
a z tego co tu widzê to remontownia nie wypali. ¿eby by³o wiêcej ludzi to mo¿e faktycznie przenie¶æ siê na mistrzewice. a je¶li juz zapadnie taka decyzja to radzê, aby skompresowaæ siê w jak najmniejszej liczbie samochodów. byli¶my w zesz³ym tygodniu na 4 fury i nie by³o gdzie stan±æ, bo dojazd pod las, tam gdzie zawsze parkujemy, by³ niemo¿liwy. zaryzykuje stwierdzeniem, ¿e nawet navara mia³a by problemy z przejechaniem, bo koleiny by³y prawie do kolan.
Navara ju¿ nie po takich terenach je¼dzi³a ;D
Poparkuje sie w roznych miejscach i bedzie ok
Nie by³es tam Ari, kole¶ przyje¿dza na site1 wozem terenowym, i odpu¶ci³, bo koleiny by³y nie po samochodzie, a po Qadzie, i to takim leprzym sprzêcie. A z Mistrzewicami zrobimy podobnie jak w ostatni± niedzielê, je¿eli bêdzie co¶ nie tak z drog± to zadzwonie do kogo¶, a je¿eli spoko to nie....Pisze tutaj, ¿ebyscie mieli ogl±d na przedstawiaj±ce siê warunki i mo¿liwo¶ci, powtarzam, u mnie na podjazd wejd± 4 fury.
A odno¶nie fps, wszystkie praktycznie smg i klamki sa poni¿ej 350, i chodzi o to ¿eby tak zosta³o, bo ma to byæ odzwierciedleniem mocy i zasiegu ostrych odpowiedników.
Proces decyzyjny by³ na wielu szczeblach, teraz trwaja rozwa¿ania na temat zmniejszenia tej warto¶ci.
To akurat apropo klamek i smg nie ma nic wspolnego z limitem ktory zostal kiedys przyjety. Poza tym jest mnostwo mocnych klamek jak i smg ;]
Ogolnie jest przyjete 350fps. Rozne srodowiska robia swoje limity, np. 360, 380, 400 albo nawet i 450 ktore jest na ASGW lecz w przypadku fps powyzej 350 mozna walic tam tylko single.
Skonczmy polemike apropo FPS. Jezeli ktos chce te kwestie rozwiazywac i miec pytania to niech zalozy do tego watek.
Apropo mistrzewic - cos sie wykombinuje, w koncu nie musza wszyscy w jednym skupisku zostawiac samochod, bo to nie stado lemingów.
Pozostaje jeszcze w ogole godzina strzelanki. Ja oscyluje za 10.00
I przypominam aby sie wypowiadac gdzie w koncu komu pasuje
Ja pitole. Z wami to zawsze podobne problemy :D Najpierw wszyscy "taaaakkk, bedziemy... i ja.... i ja.... a i ja babciê wezmê". Ludzie siê umawiaj±, organizuj±, a pó¼niej na forum wykrusza siê z 50 % was, a na strzelankê jeszcze mniej przyje¿d¿a. Z t± Remontowni± te¿ wydziwiacie. Od 2 lat siê tam strzelam bez ograniczeñ i jako¶ dobrze. Ludzie z przeró¿nych teamów tam bywali i nikt nie mia³ obiekcji.
Tekst skierowany do tych wszystkich marud, którzy zawsze maj± jakie¶ problemy. Reszta warto¶ciowych, siê nie obrazi bo wie, ¿e to nie o nich.
Pozdro
p.s Co do Ariego to ma on jedynie jedn± wkurzaj±c± wadê. Nie potrafi odpu¶ciæ. Jak widzi, ¿e robiê b³±d, to musi mi o tym powiedzieæ. Inaczej siê pochoruje. Co do retorycznej warto¶ci jego wypowiedzi, to pomimo, ¿e mnie to wielokrotnie wkurza to muszê siê z nim zgodziæ. Jak siê to nazbiera to wychodzi taki obraz jak jest. Szczególnie, biorac pod uwagê jakie brednie tu czasami ludzie wypisuj±. A w przeciwieñstwie do mnie, nie potrafi± znie¶æ, ¿e kto¶ im to wypomina. Tu nie pije do Ciebie akurat Demonku, tylko do masy innych przypadków wcze¶niej. A jak chcecie robiæ krucjatê przeciwko Aris³awowi, to pochodnie w d³oñ i naprzód. Wiecie gdzie mieszka. A ty Ari stañ na dachu i krzycz "Why ?! Why?!" jak w starych filmach o Frankensteinie. Ja wiem jedno... zamawiam jego Barrettê :D
popieram przedmowce :) ostatnio bylismy na remo i bylo git.
jak dla mnie Szpindel poruszyl wazna kwestie i trzeba by bylo to przemyslec.
Mnie tez z deka odrzuca mysl, ze potem w CQB beda latac ludzie ze snajpami i beda strzelali tym do innych, ale...
TUTAJ NAJWAZNIEJSZA JEST ROZWAGA! Nie od dzis sie strzelamy i jak na razie bylo kilka kwasow, ktore sa BTW nie do unikniecia (najczesciej awanti bylo o cornery). Wiadomo, w ferowrze walki mozna sie czasem zapomniec, zeby na krotkim dystansie przelaczyc sie z auto na singla (ale tutaj wlasnie dochodzi rozwaga, bo jak ktos wczesniej napisal i z 250 fps z bliskiej odleglosci mozna komus nieumyslnie zrobic kuku). Dlatego jak dla mnie, mozna by bylo podniesc limity do jakis tam 450fps, tylko niestety nigdy nie wiadomo kto stoi po drugiej stronie lufy i to jest problem. Ja STARAM sie pzestrzegac tego, ze jak latam TERAZ z HK416 (wczesniej tez, jak mialem ja w stocku) to nie wale do ludzi na auto jezeli WYDAJE mi sie, ze odleglosc mogla by miec znaczenie w wyrzadzeniu mu krzywdy- mam takze od bliskich odleglosci boczniaka (co nie znaczy, ze bede strzelal do ludzi z 3-6m majac w niej 300fps, ktore BTW sa dopuszczane w CQB). PANOWIE! nie walczymy o zlote gacie/ilosc fragow (to nie serwer i wynik sie nie zapisuje), dlatego warto czasami odpuscic, nawet jak masz kogos na muszce przed toba, kto stoi tylem 5m od ciebie, albo jestes w jednym pomieszczeniu i dzieli was sciana, a ty wiesz mniej wiecej ile masz FPS w swojej giwerze. Ja juz kilkukrotnie, nawet jak nie dostalem wylazilem z jakiegos pomieszczenia bo wiem, ze mam za duza moc i wole zejsc na chwile, niz potem ostrzeliwac sie do zrobienia komus krzywdy.
ja tez sie strzelalem na remontowni i gosc nawet z minimi byl i nikomu to nie przeszkadzalo. Jednak¿e je¿eli jest ustalony regulamin to go przestrzegajmy a nie co chwila jest on naginany lub ca³kowicie ignorowany. Natomiast je¿eli chcemy podnie¶æ limity czy co¶ podobnego - wywalmy ten regulamin - po co nam on ? ja strzela³em siê ze starym HSB i z ¯yrardowem na remontowni i nie by³o ¼le. Rozwaga przede wszystkim. Natomiast je¿eli kto¶ mi mówi, ¿e nie mogê strzelaæ seri± a sam to robi ( a wiemy ¿e takie przypadki by³y) to o co ta ca³a mowa ?
No bo wlasnie moze sie zapomnial? i skoro tyle osob wnosi poprawki co do limotow to zrobmy glosowanie i sie zmieni regulamin (tutaj chodzi raczej o to, ze wchodzacy "nowi" maja miec poglad na to, ze najpierw niech sie obeznaja z giwerami "slabszymi" nim wejda do budynku ze snajperka lub minimi, nie majac pojecia co dana giwera moze zrobic na danym dystansie. W WWA lataja goscie z 500+ co to w ASG siedza tydzien i wala potem do ludzie z 2m.)
Jak kto¶ wali seria a bylo mowione aby walic singiel - to wlasnie trzeba takiej osobie zwrocic uwage, a nie samemu odpowiadac seria.
Ja jestem za limitem 350fps, ewentualnie max 400fps w cqb. A dlaczego ?
Obecnie w ASG nie trudno o tuning itp. jak to bylo kiedys. Mozna miec bez problemu 450fps, ale mozna i bez problemu meic do tego bron boczna. W momencie gdy limity cqb sa np. 450fps to nie oplaca sie w ogole miec klamki, a nie oszukujmy sie - dla wielu osob klamka to tez bardzo fajna bron z ktorej fajnie sie biega ale nie da rady z nia biegac tak skutecznie jak z AEG z uwagi na jej osiagi i w wiekszosci przypadkow brak full auto oraz pojemnosc magazynka.
W momencie gdy nie ma jakiejs bariery ktora nam nie pozwala uzywac szturmowki - uzywami klamki, a jesli tej bariery nie ma to bez sensu jest wyciaganie klamki bo pojawia sie zazwyczaj taka mysl "Czemu mam wyjmowac klamke do tego pomieszczenia jak mam mocna szturmowke, skoro za sciana ktos moze mi przywalic ze swojej szturmowki jak mnie trafi i bedzie bolalo" czyli po prostu ktos nie chce zmniejszac swoich szans
Jak kto¶ wali seria a bylo mowione aby walic singiel - to wlasnie trzeba takiej osobie zwrocic uwage, a nie samemu odpowiadac seria.
a sk±d wiesz ¿e walê seri± w takich przypadkach ? chyba napisa³em jasno o co mi chodzi i nie musisz odbijaæ pi³eczki.
to byl przyklad :) i wlasnie kolejna kwestia, ktora teraz podal Ari- "czemu ja mam przestrzegac limitow, wyjmowac klamke, zeby komus nie zrobic przypadkiem krzywdy, skoro ktos ma to w dupie?" wlasnie tutaj wchodzi w gre ROZWAGA!
Szpindel, a gdzie ja napisa³em ¿e kieruje to do Ciebie i¿ Ty tak robisz? Opisuje ogólne przypadki , gdy¿ jak sam napisa³e¶ - po co regulamin skoro kto¶ strzela na full auto. Podstawa jest aby kazdy znal regulamin, a jak ktos go nie przestrzega (lub po prostu cos przez pomylke/przeoczenie robi) to nalezy mu zwrocic uwage a nie oddawac tym samym i cytujac Twoja wypowiedz - Odbijac pileczke
Mowilem np o tym z czym zazwyczaj siê spotykam
- on strzela seria a mia³ byæ single !
- no to <kapitan bomba> tez z serii do niego
Tak Rudy - ROZWAGA i to jest s³uszno¶æ.
Ale pamietasz mo¿e kolesi ze SFORA P³ock ? Je¿eli nie mia³e¶ z nimi do czynienia to bedziesz mial okazje na manguscie (Demon, Hummer, Kuba IW, Snake mieli "przyjemnosc" ich poznac) i uwierz mi ze na takie lekkomyslnego idiote bys w przypadku braku limitu FPS, strzelil z giwery glownej zamiast klamke bo on by Tobie nie okaza³ lito¶ci
ok - rozumiem. Jednak chodzi mi te¿ o nasz± spo³eczno¶æ. Po co zosta³ ustalon regulamin skoro w co drugim temacie go ³amiemy lub naginamy aby dopasowaæ do sytuacji ?Co wowczas ?
Jak juz sie wyzalicie to prosze o ustalenie konkretow.
Limmit FPS w budynkach
Ewentualne reguly dla osob powyzej oraz ponizej limitu FPS
Limit FPS w lasach
Ewentualne reguly dla osob powyzej oraz ponizej limitu FPS (np. snajperki 500 + tylko singiel i 30 kulek na jeden scenariusz lub cos innego)
Zazwyczaj dzia³amy wedle regulaminu, a jesli sa jakies odstepstwa - to omawiamy je PRZED i sa wprowadzane na strzelance jesli kazdy sie na to godzi.
Mozna tak nie robic - nie ma problemu. Ja tylko z Remontownia i fps dalem proppozycje
juz mialem przypadek "Lesnego Wladka" :) malo w rylo nie dostal :) ale na szczescie u nas takich debili nie ma (kiedys byl, ale sie juz nie strzela) i nie pierwszy raz strzelamy sie bez tych sztywnych limitow i przypomnij sobie, ze wiecej sie klocilismy o Cornery niz o FPS :)
i nie czepiajmy sie tak sztywno regulaminu, bo jest on podstawa a nie wyznacznikiem tego co robimy. Reguly zawsze sa ustalane przed strzelanka i kto je akceptuje to sie strzela a kto nie moze jechac do domu. W takim razie regulamin musial by tez dotyczyc tego czy moga byc medycy czy nie itp. wiek w ASG (szczegolnie jesli chodzi o Bunkier) tez moglby byc powodem do dyskusji odnosnie regulaminu, ale nikt nikomu nie robi problemow i jest git!
Tworzmy regulamin dostosowany do naszego srodowiska i juz, nie musimy sie opierac o regulamin regionalny. Nasze podworko, nasze zasady.
Zrobmy to skrupulatnie i wspolnie, ustalmy zasady ktorych nie bedzie trzeba powtarzac i na nowo ustalac przed kazda strzelanka.
zgadzam sie z przedmówc± .
Z do¶wiadczenia w naszym ¶rodowisku wiem ¿e limity s± potrzebne. Nie raz dosta³em tutaj z podkrêtki z bliska i to na auto. I apropo tego - Werner jak tam plecy? :P
choæ z drugiej strony dla mnie mog³y byæ tylko jeden punkt takiego regulaminu : ROZS¡DEK I ROZUM. Przepraszam - dwa punkty :)
Tak wiec slucham propozycji regulaminu
prosze to wypelnic i bedziemy dyskutowac.
Limmit FPS w budynkach
Ewentualne reguly dla osob powyzej oraz ponizej limitu FPS
Limit FPS w lasach
Ewentualne reguly dla osob powyzej oraz ponizej limitu FPS
Jesli chodzi o mnie:
Limmit FPS w budynkach 360 FPS
OGOLNA ZASADA: Z odleglosci mniejszej jak 5-7m wskazany singiel.
Ewentualne reguly dla osob powyzej oraz ponizej limitu FPS
1. Dla osob 360+
- klamka
- Tylko singiel wszedzie. (SINGIEL = strzal nie czesniej jak 2kulki / sek. - bo to bez sensu singiel gdzie palcem szybciej mozna naciskac jak auto)
2. Dla osob 360 -
- Auto wszedzie. Mile widziane przestrzeganie ogolnej zasady CQB.
Limit FPS w lasach 480 FPS
Ewentualne reguly dla osob powyzej oraz ponizej limitu FPS
Ogolna zasada: patrz CQB
1. Dla osob 480+
Klamka
Tylko singiel.
Limit kulek / magazynkow na scenariusz
2. Dla osob 480 -
Auto
Ok. A ma ktos chronometr? ;D
najlepsze pytanie:)
a tak swoja droga - przed kazda strzelanka bedziemy mierzyc wszystkie giwery aby bylo ok? bedziemy na to poswiecac godzine albo lepiej ?
Eh.. przeciez to orientacyjnie. Potrafisz sie przyznac ze dostales kulke to potrafisz sie przyznac jaka masz sprezyne i ile +/- FPS...
Eh.. przeciez to orientacyjnie. Potrafisz sie przyznac ze dostales kulke to potrafisz sie przyznac jaka masz sprezyne i ile +/- FPS...
Ja np. nie wiem ile mam. Teoretycznie w stucku na tg jest 400 - ale ja kupilem na allegro i z tego co widze podczas strzalu - odnosze wrazenie, ze jest to jednak ponizej owego wyniku.
To porownaj sile strzalu z kims kto wie ile ma i wyciagnij przyblizona wartosc.
Takie porównania s± nic nie warte bo przez wiele czynników osi±gi broni mog± byæ o wiele mniejsze ni¿ powinny byæ na okre¶lon± ilo¶æ FPS (przez takie porównania by trzeba uwa¿aæ ¿e TM z 280fps ma niby 350fps bo ma takie osi±gi)
Skoro Tm z 280 fps'ami boli tak samo jak inna bron z 350fps, to mozna ja zaliczyc do giwer o mocy 350fps.
Wybacz ¼le przeczyta³em. Mi chodzi³o o OSI¡GI a Tobie o sile strzalu.
Si³y strza³u przeciez i tak nei da siê zmierzyæ dok³adnie, a nawet w przybli¿eniu bez posiadania chrono.
Nikt tu nie mowi o dokladnym mierzeniu. Oczywiscie, ze tak by bylo wygodniej. Ale tutaj chodzi o srednie FPSy.
Civ np. jak wg TG jego bron ma 400 FPS, kupil uzywke, sprezyna sie ubila i ma ok 350- 390 wiec bedzie sie miescil w przedziale dozwolonym w CQB.
Narazie ustalmy limity, a pozniej zastanowimy sie nad tym kto ma ile :P
"Wiem ¿e mam dziwn± japê ale chcia³bym co¶ powiedzieæ"
350-390 to nie 360. To tak ¶rednio 370.
Je¶li maj± byæ ustalone konkretne regu³y, to nale¿y siê ich trzymaæ po hardkorze.
Je¶li wychodzimy z zasady ¿e wszyscy s± doro¶li i ka¿dy ma rozum, to nie ustalajmy regu³.
No niestety nie ka¿dy jest odpowiedzialny i doros³y wiêc regu³ potrzeba ;) Bo ju¿ wiele kwasów by³o
do 350 fps w wszêdzie seri±
do 400 fps w budynkach singlem, na zewn±trz seri± (ale odpuszczaæ w jaki¶ szczególnie niebezpiecznych przypadkach i ³apaæ za klamkê)
powy¿ej 450 zakaz w budynkach, na zewn±trz te¿ singiel
Do tego zasada dbania o w³asne bezpieczeñstwo. Nie chcesz dostaæ w twarz, nie wystawiaj jej lub u¿ywaj masek. Wiem, ¿e ostra zasada, ale najskuteczniejsza i naj³atwiejsza do wyegzekwowania.
A co pomiedzy 400-450? :P
1 Czy remontowania ma swoje zasady CQB?
2 czy te zasady ktore defakto rozumiem beda ujednolicone tutaj na forum beda na "naszej" ziemi obowiazywac czy bedziemy je zabierac ze soba np na remontownie czy inne budynki w poblizu o ile zasady z gory wczesniej nie zostaly juz narzucone na dana miejscowke?
nie bylem jeszcze na remontowni, nie wiem czy ona posiada swoje zasady - nie szukam draki lecz odpowiedzi :)
3. Grim straszne sa twoje propo
Ja wiem ze to jest nie mozliwe ale czy mozna tez rozwazyc opcje:
- 350 w budynkach (seria/singel) do uzgodnienia
- pow. juz poza budynkami, bez podchodzenia pod (ostrzal z daleka)
byc moze nie mozliwe z tego pkt ze nie wszyscy posiadaj repliki odpowiednie - ale przeciez nie trzeba miec AEGa do budynku mozna miec tez sprezyne :)
a jakby postrzelac sie tylko z samych klamek (pozwolilem sobie przytoczyc czyis pomysl) - przeciez z takiej zabawy tez moze byc niezly fun
Remontownia nie ma swoich zasad. Zasady sa przyjmowane takie, jakie srodowisko sie w niej danej chwili strzela
Zasady beda obowiazywac tam, gdzie strzelaja sie ludzie z naszego srodowiska, czyli defakto - na naszej ziemii. W przypadku Remontowni na ktorej strzelaja sie rozne srodowiska - zasady by pewnie byly uzgadniane z innym srodowiskiem aby dojsc do konsensusu
Na strzelanie samymi klamki jest trudno. Policz ile ludzie klamki posiada tutaj.
Zabawa taka jest fajna, a wrecz swietna gdyz mialem przyjemnosc pare razy brac w czyms takim udzial (miedzy innymi razem z HateMe na Basrze 2 lata temu)
no ale nie oszukujmy sie pompki sa tansze od klamek nie musza to byc tylko klamki
do 350 fps w wszêdzie seri±
do 400 fps w budynkach singlem, na zewn±trz seri± (ale odpuszczaæ w jaki¶ szczególnie niebezpiecznych przypadkach i ³apaæ za klamkê)
powy¿ej 450 zakaz w budynkach, na zewn±trz te¿ singiel
Do tego zasada dbania o w³asne bezpieczeñstwo. Nie chcesz dostaæ w twarz, nie wystawiaj jej lub u¿ywaj masek. Wiem, ¿e ostra zasada, ale najskuteczniejsza i naj³atwiejsza do wyegzekwowania.
£adne i konkretne zasady a przy tym proste jak barszcz.
A wyt³u¶ci³em to co najbardziej do mnie trafia - jak siê kto¶ czuje zagro¿ony .... to powinien bardziej zadbaæ o bezpieczeñstwo. albo podzieliæ siê uczciwie obawami z kolegami z którymi bêdzie siê bawi³. Proste i czytelne.
W zwi±zku z dzisiejszym zaj¶ciem, na pewno zostanie temat FPS szerzej poruszony.
A jako dowód, i¿ mia³em racje jakie zasady obowi±zuj± w regulaminie:
2. W przypadku, gdy kto¶ nie spe³nia normy FPS, powinien posiadaæ drug± broñ lub broñ boczn±, która w tym limicie siê mie¶ci. Je¶li tak nie jest - Taka osoba ma zakaz wchodzenia jak i strzelania w budynkach oraz na bliskich odleg³o¶ciach.
link: http://s-asg.pl/viewtopic.php?t=9
Jest to tylko dowód na to, i¿ ma³o kto w ogóle czyta regulamin i przez to sam interpretuje ró¿ne kwestie, psuj±c innym rozgrywke.
Niestety ale taka prawda . Nie wiem jak Wy ale ja je¿dzê na strzelanki aby pobiegaæ,postrzelaæ i najwa¿niejsze by siê dobrze bawiæ . Nie chcê s³uchaæ jaki¶ g³upich sprzeczek. Staram siê przestrzelaæ regulaminu i wg mnie jest on jak najbardziej s³uszny . Limit fps- jak dla mnie tacy zawodnicy jak Szpindel ,Ari czy Werner i paru innych mog± mieæ nawet po 600. Nie ba³bym siê z nimi strzelaæ bo wiem ¿e s± odpowiedzialni i nic im do g³owy g³upiego nie przyjdzie . ja jestem ciut od Was m³odszy i chcia³bym braæ z Was przyk³ad . (jest parê takich osób oczywi¶cie) z reszt± my¶le ¿e reszta "m³odych" tak¿e .Bo wydajê mi siê coraz czêsciej ¿e my jeste¶my bardziej odpowiedzialni <-- przyk³ad z dzisiaj .
Kto komu dzisiaj z±b wybi³?
Zab nikomu... Ale dwie dziurki wielko¶ci kulki w policzku mam
Moje zdanie w temacie limitu FPS.
Stanowczo popieram ograniczenie do 350FPS na kulkach 0,20 - WSZÊDZIE. Nawet w lesie. Sztuka nie polega na byciu supersnajperem, sztuka polega na podej¶ciu wroga. To nie jest I Wojna ¦wiatowa i wojna pozycyjna gdzie zasiêg mia³ znaczenie. To dynamiczne rozgrywki gdzie gramy jednak na ma³ych dystansach. Nie chcê obrywaæ z 5m od kogo¶ kto ma 450-500FPS. Nie jestem masochist± i nie chcê byæ po niew³a¶ciwej stronie lufy trzymanej przez kogo¶ kto potem mówi - Przepraszam, mam nadziejê ¿e nie bola³o. Owszem, bola³o.
Przesadzanie z FPS donik±d nie prowadzi. Co to za przyjemno¶æ strzelaæ do ludzi dla których samemu jest siê poza zasiêgiem? Podobna atrakcja jak cz³owiek pracowicie zmienia magi, a tu go kto¶ z jednym hicapem kulkami zasypuje.
Dlatego stanowczo i zdecydowanie popieram ograniczenie do 350 - zawsze i wszêdzie. To naprawdê wystarcza.
Opcjonalnie jest sklonny zgodziæ siê na 400 FPS poza budynkiem, ale z zasada ze jak nie masz broni 350 - to wogole nie jedziesz na cqb.
nie cqb ale odleg³o¶æ - tak powinnismy to interpretowaæ.
Sprawa nie dotyczy tylko CQB, ale ogólnie bliskich dystansów.
W lesie tak¿e s± sytuacje bliskiego kontaktu, przez krzaki, okopy, ale górka na której po obu skrajach s± przeciwnicy którzy zaraz na siebie wyskocz± na dystans 1-5m.
Strzelam siê d³ugo i na odpowiedzialno¶æ - nie ma co liczyæ. I po to sa limity. Poza tym zdarzaj± siê ró¿ne wypadki losowo i limity FPS w takich przypadkach - minimalizuj± krzywde
ASG to nie jest sport ekstremalny aby wyrz±dzaæ komu¶ krzywde. Fakt - bywa kuku ale to nie znaczy ¿e mamy pozwalac na jego zwiekszanie i bezmy¶lno¶æ.
Je¶li komu¶ nie pasuj± limity - nie musi siê strzelaæ z lud¼mi którzy w swoim gronie/¶rodowisku ich przestrzegaj±. A najlepiej jak takie osoby przejd± na Hardballa którego uskuteczniaj± w Rosji (dla tych co nie wiedza - to strzelanki, na których u¿ywa siê po prostu wiatrówek)
¯adne argumenty typu ¿e - nie mam klamki/broni poni¿ej 350fps - s± po prostu ¶mieszne. Skoro kto¶ siê decyduje posiadaæ mocn± broñ - to musi liczyæ siê z konsekwencjami i tym ¿e jest poszkodowany ze wzglêdu na to ¿e ju¿ nie mo¿e na okre¶lonym dystansie strzelaæ.
Niektórzy mówia - "Odpowiedzialnosc i rozwaga, przeciez to wspolne grono i sie znamy bla bla bla". To nie spelnia egzaminu. Tyle lat sie juz strzela i przez ta "rozwage i odpowiedzialnosc" sa kwasy.
@Szpindel
Tu nawet nie ma co interpretowaæ, gdy¿ w naszym regulaminie który jest oparty na regulaminie WMASG oraz Weekend-Warriors - jest jasno napisane ¿e dotyczy to dystansów na bliskich odleg³o¶ciach.
ja tez popieram reguly jakie dal Grimm, i zeby mi nikt niezrobil krzywdy (bo to przeciez sport kontaktowy!), jak i ja nikomu, mozna by bylo przyjac regule- Nie masz klamki do budynku lub masz za duzo FPS- nie przyjezdzaj i nie psuj innym zabawy! Jak dobrze napisal Ari, jak jest ktos taki hardkor, ze go nic nie rusza niech jedzie do Rosji sie z wiatrowek postrzelac! Nie po to kupilem klamke, zeby mi potem jakis debil jeden z drugim robil krzywde, bo jak widac BARDZO sie mylilem co do ROZWAGI niektorych (ahh ta naiwnosc) w takim razie zmieniam zdanie i RZADAM limitow!
--- STOP WARIATOM ASG ---
Ustalmy konkrety :)
To moze ja dodam kilka slow z tego co wiem w lesie nie ma limitu fps bo niema tam budynkow jes t otwarta przestrzen moze byc tylko bliski dystans
co do ostatniego wypadku spoko moja wina ale takie zeczy sie zdazaja
jest to sport extremalny Co Ari do ostatniej klotni o regulaminie powinienes byc ostatnia osoba ktora zwraca uwage przypomnij sobie strzyzew jak za winkla z odleglosci metra waliles do mnie i nie mialem objekcji Reasumujac zrobic ustalenia
jaki limit do jakiego miejsca i bedzie po problenie bo widze od jakiegos czasu jakies nowe ustalenia itp ktorych wczesniej niebylo np glopi przyklad remontowni
wczesniej nie bylo zadnego ograniczenia tylko singiel w budynkach i tych ustalen do tej pory niewidze nigdzie
Wiec moja prosba ustalic konkrety do niedzieli zamiescic je na forum i sprawa jest z glowy
Z mojej strony takie pytanko... Mam stubby Killera takiego jak tu http://www.gunfire.pl/pro...CQB-Killer.html i nie wiem czy mogê siê strzelaæ w budynkach nim bo jest napisane 360Fps a na filmiku jest powiedziane ¿e 340-350 Fps Kupi³em j± pó³ roku temu od Szpindla i o ile mi wiadomo wymienia³ w niej tylko gumkê Hop-up. Szkoda ¿e nikt nie ma chronometru by³o by po sprawie...
Dla mnie to przesada jakby powiedzmy stock gieta 360fps nie mogla w budynkach. To tak jakby cqb tylko na PM-y bylo.
Nie - regulamin nic sie nie zmienil i zawsze byl limit 350fps na bliskich dystansach. Powtarzac sie nie bede bo juz to opisalem wczesniej, tak jak i Heavenly.
Nikt nie bedzie na kazda miejscowke pisal limit FPS bo limity dotycza odleglosci - nie miejscowek. Skoro nadal tego nie pojmujesz to znaczy ze nie powinienes sie tutaj strzelac gdyz reguly sa proste jak konstrukcja cepa.
Strzyzew - ja moglem naparzac bez problemu gdyz przestrzegalem FPS bo mialem 2 giety w ktorych sobie albo bralem odpowiedni model, albo przemienialem gearboxy jak pasowalo.
A przyklad ktory podal bogus na strzelance z rekoma - przykro mi, ale to samych ³apek zza winkla sie nie wystaje jesli nie chce sie w nie dostac. Ja nigdy do nikogo nie mialem pretensji dopoki taka osoba strzeila mi z bliska z nie wiecej jak 350fps ktore jest ustalone regulaminowo.
Ustalac poza tym nie ma co, bo jak widac - praktycznie kazdy sie wypowiedzial popierajac limity ktore juz obowiazuja.
Cita - mozesz tym strzelac. Z reguly stubby killer ludziom pokazywal 330-360fps na stocku i wez do tego ubicie sie przez ten czas sprezyny.
ok dziêki za odpowied¼.
Tak naprawdê powinni¶my liczyæ na rozs±dek. Jednak im ludzi wiêcej, ferwor walki wiêkszy, adrenaliny wiêcej - tym mniej rozs±dku. Ja rozumiem ¿e ludzi ponosi. I dlatego domagam siê utrudnienia im zrobienia krzywdy innym kiedy krew pulsuje. Ograniczenie FPS jest jedyn± drog±.
Ja stosujê zasadê prost± - u¿ywam broni i kulek jakimi sam zgodzi³bym siê dostaæ. Dlatego moja gieta ma 350 a kulki 0,23. Bo nie bêdê u¿ywa³ ciê¿szych - nie mam ochoty kogo¶ skrzywdziæ. Czêsto te¿ w budynkach wyjmujê mojego ¶miesznego elektrycznego Glocka. On ma ze 200 FPS. Ale nie przeszkodzi³o mi to w ostatni± niedzielê ubiæ z niego 3 go¶ci w jednym pomieszczeniu. I za³adowany by³ kulkami 0,20.
To od cz³owieka zale¿y skuteczno¶æ, broñ jest tylko narzêdziem i nie ma s³u¿yæ do czynienia krzywdy.
Broñ w³a¶nie s³u¿y do robienia krzywdy(wbrew nazwie), ale replika to ju¿ co¶ innego.
Tak, poucz mnie jeszcze raz, to mnie bardzo podnieca. Replika to inaczej atrapa. A to co masz w rêku ¿o³nierzu, to jest broñ a nie wiadro. I potrafi zrobiæ krzywdê. Nazwa "broñ" nie jest najfortunniejsza, ale to wina raczej naszego jêzyka. Dawniej co¶ co strzela³o nazywa³o siê samopa³em, muszkietem, arkebuzem. Potem powsta³ podzia³ na karabiny, pistolety i parê innych rzeczy. A ogólna nazwa "broñ" to okre¶lenie wszystkiego co do obrony s³u¿y.
Rozsadek w sytuacji ekstremalnej, w strachu, podczas impulsu, odruchu NIE ISTNIEJE ! Zrozumcie to. Nie mozna na niego liczyc gdy ktos czai sie za sciana. Dlatego wlasnie chcemu ustalic limity.
Nie ma tez slowa ROZWAGA, dla jednego jest to uzywanie klamki z odleglosci 10m dla innego strzelenie mu w plecy seria, zeby poczul i zeby zdobyc fraga.
Dlatego prosze nie prowadzcie tutaj dyskusji niewiadomo o czym tylko konkretnie kto jest za jakimi ustaleniami i regulami.
Oki Werner - mowisz o tym o czym ja. Wiec krotko i na temat - moje zdanie:
Opcja przewodz±ca - max 350 (gora 360) na kulkach 0,20 wszedzie i zawsze. Budynki single, las seria.
Opcja dodatkowa, uwzglêdniaj±ca potrzeby le¶nych mistrzów - 350 (góra 360) budynki, las 400 (góra 420). Budynki single las seria.
Rozsadek w sytuacji ekstremalnej, w strachu, podczas impulsu, odruchu NIE ISTNIEJE ! Zrozumcie to. Nie mozna na niego liczyc gdy ktos czai sie za sciana. Dlatego wlasnie chcemu ustalic limity.
Nie ma tez slowa ROZWAGA, dla jednego jest to uzywanie klamki z odleglosci 10m dla innego strzelenie mu w plecy seria, zeby poczul i zeby zdobyc fraga.
Dlatego prosze nie prowadzcie tutaj dyskusji niewiadomo o czym tylko konkretnie kto jest za jakimi ustaleniami i regulami.
M±drze gada, daæ mu vódki!!!
Werni ma racje, rozwa¿acie tutaj ch³opaki rzeczy sybiektywne, takie jak rozwaga. Tak jak powiedzia³em w ndz, te s³owa dla ka¿dego maj± inny desygnat, ka¿dy podk³ada pod to inna tre¶æ, inaczej to rozumie. Wiêc naleza³oby moim zdaniem ustalaæ pewne rzeczy, które s± obiektywne (w miere mo¿liwo¶ci i prosze nie wchodziæ w dyskusje o ontologii).
Rzeczami takimi mog± byæ, wystepowanie zabudowañ [pocz±wszy od 1 tworu r±k ludzkich ograniczonego ¶cianami, zalesienie terenu, bliska odleg³o¶æ mierzona w metrach...I tu jest problem. Ano nikt ze soba dalmierza i centosmetros nie nosi, sam nie wiem jak rozwi±zaæ ta kwestiê. My¶lê, ¿e powinno by¿ tak ¿e:
CQB
ogólnie do 350 i nie bawiæ siê czy full czy semi, poprostu full auto
kto ma wiêcej nie zbli¿a siê na mniej niz 10m
LAS
do 450 auto
powy¿ej nie wiêcej ni¿ 640 [nie wiêcej ni¿ 2J] i tylko singlem, ba pokusi³bym sie o to ¿eby gracz zagwarantowa³ ta opcjê, poprzez u¿ywanie broni z selektorem ró¿nicujacym tylko na safe i single, je¿lei jest to wyborowe SR25 czy inny wyborowy automat to musi mieæ blokadê, a s± w¶ród mas ludzie którzy wiedz± co i jak wiêc nie bedzie ¶ciemy. Sprawdzimi mozliwo¶ci sprzêtowe.
Je¿eli podchodzisz do budynku lub,wiesz ¿e w odleg³o¶ci od Ciebie <10m jest przeciwnik musisz zmieniæ broñ na 350-
MOUT
czyli las w cqb, innymi s³owy je¿eli masz replike silniejsz± ni¿ 350 nie podchodzisz do budynku na mniej niz 10m, wtedy mo¿esz os³aniaæ, zdejmowaæ go³êbników itd.
je¿eli kto¶ posiada replikê 350- to mo¿e wej¶æ, je¿eli nie to NIE.
S± rzeczywi¶cie momenty kiedy adrenelina robi z mózgu kebab, ale niestety mo¿emy "bawiæ" siê w tê gre tylko z lud¼mi którzy panuj± nad sob± i s± odpowiedzialni [czyli ¶wiadomie ponosz± konsekwencje wlasnych zachowañ].
Je¿eli chodzi o urazy, taka zabawa, niestety z 200 fps te¿ mo¿na mieæ krwaw± pami±tkê.
MOUT
czyli las w cqb
Ze co?
Tak poza tym, to sie podpisuje wszystkimi rencyma. Proste jak konstrukcja cepa i rozsadne.
skrót my¶ lowy
popieram i zgadzam siê równie¿ z przedmówc± odno¶nie zdania " To od cz³owieka zale¿y skuteczno¶æ, broñ jest tylko narzêdziem "
Jakubie MOUT to walka w terenie zurbanizowanym, miêdzy budynkami, na ma³ych placach, w uliczkach itp. Ale Twój "skrót my¶lowy" jest w po¿o, wiadomo o co Ci chodzi³o.
Pierwsz±, rzecz± do której chcê nawi±zaæ jest podstawa ograniczeñ. Po co je stworzono ?? ¯eby zapewniæ bezpieczeñstwo. Czy je zapewniaj±... nie oszukujmy siê... NIE !! Jest to z natury rzeczy bez sensu.
- Ari ja i 99% z Ersofciaków mówi, ¿eby nie strzelaæ z bliska. Czemu ?? Bo jest to niebezpieczne, bo kulka ma najwiêksz± moc. Czy aby kto¶ tu drapa³ siê za du¿o po jajkach na Fizycê ?? Otó¿, energia (czyli si³a z jak± nas pacnie kulka) zale¿y od masy jej samej (czyli od 0,12g-0,4g) pomno¿onej przez jej prêdko¶æ. Wykaz prêdko¶ci naszej kulki przypomina parabolê (ten ¶mieszny ³uk z matematyki). Jej wygiêcie uzale¿nione jest od masy kulki, si³y repliki, w mniejszym stopniu przez gêsto¶æ i wilgotno¶æ powietrza. Nasza kulka najpierw bardzo przyspiesza, ¿eby pó¼niej przez krótk± chwilê (umownie) lecieæ ze sta³± prêdko¶ci±, a nastêpnie zacz±æ zwalniaæ na skutek oporu powietrza. Parabola ma to do siebie, ¿e najwiêksza prêdko¶æ (co za tym idzie i najwiêksza energia) kulki wypada gdzie¶ mniej wiêcej w po³owie lotu lulki. Zak³adaj±c wiêc, ¿e nasza replika ma zasiêg 50m, to w przedziale 20-30m ma najbardziej destrukcyjn± si³ê. Pomy¶lcie na przyk³adzie ³uku. Z jakiej odleg³o¶ci chcieliby¶cie dostaæ z 1m czy z 30m kiedy to strza³a siê ju¿ rozpêdzi ??
To tak dla was do przemy¶lenia.
Sprawa nastêpna to obra¿enia.
Co robi kulka która trafia w os³oniête cia³o ?? Siniaka ?? Zaczerwienienie ??
Co robi kulka która trafia w nieos³oniête cia³o ?? Rozcina je ?? Czasem krwiak ??
Co robi kulka która trafia w zêby ?? Nie wa¿ne z jak± prêdko¶ci±, bo ta zale¿y od zasiêgu i jak udowodni³em wy¿ej wcale nie w zale¿no¶ci "im dalej tym mniejsza energia". Tak jak nie znamy idealnie zasiêgu swojej broni, ani dynamiki kulki, tak i nie mo¿emy mieæ za bardzo w p³ywu na odleg³o¶æ z której strzelamy. Kulka ju¿ z prêdko¶ci 300fps wybija zêby, zêby leczone kana³owo (martwe zêby, bez nerwów w ¶rodku) wylatuj± ju¿ od strza³ów z kalmek na GG. Nie jest to teoretyczna dywagacje, tylko faktyczne sytuacje. Czasami wrêcz naoczne.
Pytanie czy s± to obra¿enia nad którymi warto kruszyæ kopiê ?? Czy wybieraj±c sobie ten rodzaj rozrywki, nie powinni¶my siê pogodziæ z takim ryzykiem ??
Tak naprawdê moim zdaniem jedynym niebezpiecznym trafieniem jest trafienie w zêby. Przed nim mo¿na siê broniæ, zamykaæ japê, nosiæ maskê. Ludzie wychylaj± siê tak, ¿e widaæ tylko karabin i ³eb, strzelaj± i maj± pretensjê, ¿e w odpowiedzi w ten ³eb dostaj±. Je¶li zagl±da siê do pomieszczeñ, albo wygl±da przez okna-dziury to zas³aniaæ zêby rêk±, lub kolb±.
Je¶li chodzi o inne trafienia, które bol± was i ³ezka kreci siê w oku jak kto¶ was smagnie seri± przez plecy (a potrafi siê zakrêciæ... oj potrafi) i je¶li wasze narzekanie nie skoñczy siê po miêsistej wi±zce bluzgów, to trzeba my¶leæ na dwa sposoby:
- Nad tym co siê robi, gdzie siê w³azi. Nad tym, ze gdyby to by³a prawdziwa amunicja, to le¿eliby¶cie w³a¶nie w ka³u¿y w³asnych flaków, krwi i sraki. Nad tym, ¿e ta akcja typu RAMBO zaboli, i mimo wszystko je¶li j± robimy, to jeste¶my tacy twardzi, na jakich siê kreujemy na forum.
- Je¶li mimo wszystko, nas to przera¿a. Sprawia, i¿ nawet kiedy jedziecie na tak± strzelankê, to siedzicie siê w jakiej¶ ciemnej dziurze i boisz siê wychyliæ nos. A przy najmniejszej okazji krzyczycie, ¿eby wnie¶æ ograniczenia. Ograniczenia, które nic nie dadz±, oprócz z³udnego poczucia bezpieczeñstwa i utrudnieñ dla innyc. Jak powiedzia³a Margaret Tacher "Bezpieczeñstwo to mit ". Zastanówcie siê wiêc, czy by sobie tej zabawy nie darowaæ. Po prostu, to nie dla was. W Painballu, kulki maj± du¿o wiêksz± si³ê i nikt tam nie mówi, ¿eby nie strzelaæ z bliska itd. Boli, bo ma boleæ.
Owszem, zagro¿enie mo¿na minimalizowaæ. Bezpieczeñstwo jest wa¿ne. Nie liczcie jednak na "zdrowy rozs±dek innych". Ta zabawa przyci±ga ró¿nych ludzi i nie zawsze rozs±dek jest ich domen±. Wasze bezpieczeñstwo zale¿y od was. Jestem przeciwny zbytniemu krêceniu replik !! Z prostego powodu. Replika 430fps z dobra lufa precyzyjn± na zasiêg skuteczny ko³o 40-45m, a maksymalny pewnie (przy braku wiatru i dobrym hopie) oko³o 60-70. Replika 650fps zasiêg skuteczny ma 50m, a zasiêg maksymalny 80m. Ró¿nica ponad 100fps, ciê¿sze kulki, a tak ma³a ró¿nica zasiêgowa. Za to ró¿nica w obra¿eniach spora. Zbytnie krêcenie replik jest dla mnie równie¿ oznak± niskich umiejêtno¶ci. Ludzie my¶l±, ¿e jak dorzuc± 50fpsów wiêcej, to wkoñcu zaczn± wygrywaæ, a to strasznie z³udne. Staja siê jedynie niebezpieczniejsi.
Dlatego no¶cie boczniaki, i kiedy widzicie sytuacjê, z której sami nie chcieliby¶cie dostaæ, to jej u¿ywajcie. Trenujcie szybkie zmiany broni, jej szybkie wyjmowanie i chowanie. Je¶li nie musicie odpuszczajcie trafienia w g³owy, trenujcie strzelanie w brzuch. I odpuszczajcie czasami, nawet je¶li inni tego nie robi±. Pamiêtajcie dobry przyk³ad jest PRO, a zemsta, albo podej¶cie "tamten nie przestrzega zasad, to ja te¿ nie bêdê" to najgorsze co mo¿e byæ.
Przemy¶lcie to, proszê was.
Jakubie MOUT to walka w terenie zurbanizowanym, miêdzy budynkami, na ma³ych placach, w uliczkach itp. Ale Twój "skrót my¶lowy" jest w po¿o, wiadomo o co Ci chodzi³o. oj Grimmciu nie darowa³by¶ sobie nie...
Z Twoich obliczeñ wynika ¿e strza³ z 1m bêdzie bala³ mniej ni¿ z 10m...Hmmm Mnie to siê jako¶ organoleptycznie nie zgadza.
Fps sprawdza siê niedaleko z luf±, tak gdzie teoretycznie prêdko¶æ jest najwiêksza, zastanawiam sie czy ma tu duzy wp³yw ruch wirowy kulki, on mo¿e istotnie wp³ywac na prêdko¶c w czasie lotu, tzn, w jego ¶rodkowej fazie szczególnie. jak kto¶ siê tym interesuje, to jakies mondrale na WMASG siê rozpisywa³y, mo¿e ktos sie do tego dokopie, powodzenia.
Tak czepiaj±c siê szczegó³ów to energia kinetyczna jest równa iloczynowi masy i prêdko¶ci do kwadratu przez dwa.
Podobaj± mi siê limity demona bo mieszczê siê w lesie, ale zasady Grimma s± ciekawsze.
Grimm, masa kulki nie ma wp³ywu na jej energiê!! (przynajmniej bezpo¶rednio)
Energia repliki jest zawsze taka sama ( to ten parametr podawany w [J] -d¿ulach). Im masz w replice ciê¿sze kulki, tym wolniej one lec± zgodnie z wzorem E= [m(V)^2] / 2. Wyja¶nij mi co, id±c Twoim tokiem rozumowania sta³oby siê, gdybym wsadzi³ np. 0.5kg kulki?
Moi nauczyciele fizyki t³umaczyli te¿, ¿e aby cia³o przyspiesza³o (energia ros³a), to musi byæ do niego przy³o¿ona si³a, a tej po opuszczeniu lufy przez kulkê nie ma, wiêc mniej wiêcej od tego momentu kulka zwalnia (wytraca energiê "otrzyman±" w lufie). Ciê¿sze kulki maj± to do siebie, ¿e lepiej radz± sobie z oporem powietrza.
Nie wiem te¿ sk±d zakorzeni³a siê tu tak mocno granica 350 fps. jako bezpieczna?
Zgodzê siê z Grimmem, ¿e ¿eby wybiæ zêba potrzebne jest znacznie mniej. Sam koledze Wê¿owi zêba z³ama³em ( ze stockowej Mki CA ~320 fps, w lesie, z jaki¶ 20m). Dosta³em te¿ z przy³o¿enia z 250fps`owej MP5tki Well`owskiej w odkryte cia³o i nie by³o tak ¼le. 350fps robi du¿o wiêksze spustoszenia.
Co do limitów ASG to proponujê, ¿eby ka¿dy przede wszystkim zadba³ o swoje bezpieczeñstwo (he³my, gogle, maski itp itd.). Wtedy nie trzeba wymagaæ rozwagi od innych maniaków, a z tym to jak wiadomo ró¿nie. Jak kto¶ siê dobrze zabezpieczy sam to nie bêdzie mia³ pretensji nawet jak dostanie i z 430fps. Zasady te¿ lepiej ustaliæ takie, które bêd± przestrzegane bezwarunkowo, albo nie powinno byæ ¿adnych (wtedy by nikt do nikogo o nic nie mia³ pretensji).
pozdro
Niestety. Kulka przyspiesza, nawet po opuszczeniu lufy. Mam na to dowody. Co do zale¿no¶ci wagi i prêdko¶ci to po przemy¶leniu... muszê Ci przyznaæ racjê.
W³a¶nie. Boisz siê, to za³ó¿ maskê, arafatkê, neopropen, maskê gazow± (te amerykañskie maj± teraz szybkê balistyczn±, chroni±c± przed od³amkami, wiêc kulki na pewno zatrzyma). Nie wychylaj ³ba.
Ja mogê siê strzelaæ i z 350fps. Tylko, ¿eby wszyscy z tak± biegali - jak w Wielkiej Brytanii. Biega³em do¶æ d³ugo i by³o naprawdê spoko. Niestety akurat ró¿nica zasiêgowa i prêdko¶ciowa (kiedy kulka doleci do celu na odleg³o¶ci 40m) pomiêdzy 350 a 400 fps jest spora i naprawdê odczuwalna.
Mam broñ 430fps. Chêtnie zmniejszê ja do 400. Je¶li spowoduje to, ¿e pozwolicie mi z ni± wchodziæ do budynków na singlu.
Naj³adniej by by³o, ¿eby wszystkie szturmówki i LKMy mia³y do 400fps, a snajperki wiêcej, ale koniecznie wyró¿nia³y siê od broni szturmowej. Wtedy ³atwo by by³o kontrolowaæ to, ¿eby nie wchodzi³y budynków, ¿eby ludzie z nich strzelali tylko na singlu.
Niestety w naszych realiach, gdzie ludzie biegaj± ze snajperskimi MP5 :P O M4, ka³achach, G36 (nawet C) nie wspominaj±c.
Problemem jest Zamordyzm. Zamordyzm który trzeba by by³o wprowadziæ. Nie w zasadach tkwi problem. Zasady, w ró¿nych wersjach istniej±. Problem w ich egzekwowaniu, karach i ludziach którzy by ich przestrzegania pilnowali. Sprawa by³a analizowana. Problem jest naprawdê z³o¿ony... wraca siê do kwestii Zwi±zku Airsoftowego. Zwi±zku, który by³ analizowany ju¿ na wielu forach i wszêdzie operuj±c pseudo merytorycznymi argumentami grupy megalomanów-"mêdrców" zdecydowa³y, ¿e jest to niemo¿liwe. ¦mieszne, ¿e nawet wêdkarze mog± takowy zwi±zek mieæ.
generalnie przyznam racje przedmowcom, ale pamietajmy ze to jest sport, sport w ktorym rowniez mozesz doznac kontuzji, mozemy tutaj gdybac o tym, o limitach wlasnie wlasne zabezpieczenie liczy sie najbardziej.Od dawna bylo wiadomo ze w jape mozna dostac i sie zrobia rysy, kiedys bylo nie do pomyslenia zeby biegac w okularach(kazdy mial maski) to indywidualna decyzja jak sie zabezpieczy, powinnismy sie liczyc z tym ze mam tylko okular, oka nie strace ale bedzie bolalo.
ze rysa zostanie. I zadne limity tu nie pomoga, nie stac niektorych po prostu na 2 rozne giwery, boczniaka itp. i nikt tego nie rozliczy. to jest pikus pojedzcie na zlot na 600 osob, 1000 ludzi przy ostrej wymianie ognia, komu zglosisz pretensje ze ci sie pieprzyk na poliku zrobil?? orgowi?? nic to nie da i jeszcze wystawisz sie na smiechy.
Co do PZW sluchaj jest to organizacja ekologiczna zrzeszajaca milion ludzi, ktorzy placa skladki i ta organizacja ma 70 lat. Nikt nie podejmie sie stworzenia takiego czeogs z ASG, poniewaz nie ma wspolnego celu. to jest za duze po prostu
Nie - osoba ktora zglasza ze ktos zlamal regulamin itp. nie jest wysmiewana. Przy mnie juz na warriorze zbanowano 2 osoby, wlasnie za terminatorke i strzelanie z ponad 420fps na full auto z bliska.
Jestem za ograniczaniemi ktore sa uzywane zazwyczaj wszedzie czyli po prostu 350fps na bliskie dystanse i brak full auto przy powyzej 450fps.
Z jakiego powodu - juz bylo o tym kilka razy wczesniej pisane, ale dodam jeszcze inny powod - takie limity sa zazwyczaj wszedzie. Sa uniwersalne i nie ma pozniej niespodzianki typu - Buu ! Nie moge pojechac na zlot/strzelanke do ... bo moje FPS sa wieksze niz przez nich uzywane.
nie wiem nie znam sie nie rozumiem,
ale te limity ktore podal demon to sa limity ktore przeciez "obowiazywaly" wczesniej w sochaczewie i chyba bylo to reflektowane przez wszystkich??
budynki -350
las +350
budynki w lesie dla +350 do 10m a dalej jak do budynkow
nie wiele skomplikowane a jak wiadomo wszscy i tak sobie cos kupia kiedys slabszego lub na odwrot
Jak nie wejdziesz "ze swoimi fps'ami" na zlot ?? Co do wszêdzie - to nie wszêdzie. G³ównie na warriorze. Przez d³ugi czas siê strzela³em z ró¿nymi team'ami wokó³ warszawy i wszyscy siê nabijali z warriorowców, ¿e jak przyje¿d¿aj± to tylko p³acz±. Teraz dopiero kiedy sam siê z nimi strzelam, przez co te¿ chwilami uwa¿am te zasady za standardowe.
Jednak skoro nie jeste¶cie Forum warriora i mo¿ecie zrobiæ co¶ inaczej, to mo¿na by by³o to chocia¿ przemy¶leæ.
jak stac was na tuning giwery to nie placzcie, ze boczniak za drogi. jak robisz upgrade to licz sie ze klamke miec MUSISZ! to tak jak by ktos plakal, ze musi gogle nosic
Kot teraz robiæ tiuning ?? Rudzieñki nawet stockowy GP siê nie mie¶ci w 350 fps'ach
M16 JG sie nie mie¶ci . . .
to dlatego trzeba wprowadzic limity, zeby potem nie bylo zdziwienia, ze nagle wszyscy wokol kaza kupowac boczniaka bo sie innym krzywde robi
Pytanie, czy to musz± byæ limity bezrefleksyjnie skopiowane od innych. A boczniaki i tak bêd± potrzebne :)
Mysle ze boczniaka za 150 z³ kazdy sobie moze kupic... Nie jest to wielki wydatek a krzywdy nikomu nie robisz...
Pytanie, czy to musz± byæ limity bezrefleksyjnie skopiowane od innych. A boczniaki i tak bêd± potrzebne :)
Ale po co inaczej kombinowaæ ?
Twoje propozycje na FPS w twoich pomyslach byly fajne - ale niestety na wiekszosc ludzi tutaj nierealne gdyz nie kazdy ma kase aby swoja giwere podprowadzac na odpowiedni kaliber.
Skoro praktycznie wszyscy uzywaja limitow <350fps do budynkow i na bliskie dystanse w lesie, to po co to zmieniac i kombinowac ?
Mowicie aby bylo prosto, to po co robic jeszcze pozwolenie ze 400fps na singlu ? Potem bedzie placz ze ktos selektora nie zmienil na SINGLE.
Niech sie ludzie naucza ze przy wiekszej liczbie fps, trzeba sie liczyc z konsekwencjami i opcja posiadania drugiej broni. Jak ktos nie ma kasy - to niech sie w to nie pakuje i tyle.
Jak ktos nie ma kasy - to niech sie w to nie pakuje i tyle.
Pozwolê sobie nie zgodziæ siê z przedmówc±. Tak po prostu.
Mówiê tu o FPS, a nie ogólnie ASG
Bo pierw kto¶ kupuje mocna giwere, a potem p³acze, ¿e nie ma kasy na boczniaka.
Jak sie nie ma kasy na boczniaka to sie w duze FPS nie pakowac, albo po prostu respektowac zasady i nie jezdzic tam gdzie nie bedzie mogl swojej giwery uzyc lub po prostu w wielu sytuacjach - odpuszczac
Nie ma kasy na boczniaka?
Sprê¿yna g³ówna 100-110 kosztuje ko³o 50z³.
I tyle w temacie kasy.
bardzi slicznie powiedziane :) taniej wychodzi niz boczniak
Lepiej bym tego nie uj±³ :)
Ewentualnie boczniak za 10 z³ z laguny :D
I na 15m wystarczy :]
a po co wiecej w bliskich odleglosciach?
Proponujê na bliskich odleg³o¶ciach klamka dla kogo¶ kto ma 400+, kto nie ma klamki po porostu odpuszcza i nie strzela, taka kl±twa wysokich fps. Dla 350 fps wystarczy na chwilke klikn±æ spust i w kamizelkê, poniewa¿ nawet 350 fps jak walnie serie w twarz to nie za fajnie.Oto moje propozycje, 14-nasto latka.
Spoko. Skoro wszyscy jeste¶cie przekonani, to sprawa wydaje siê czysta. Dla jasno¶ci, jak mam poni¿ej 350 to mogê waliæ seri± tak ?? Nawet z bliska ?? No bo jak siê wpada do pokoju, albo na korytarz to s± to same bliskie odleg³o¶ci. Zreszt± po to broñ do CQB. A co do twarzy, to specjalnie nie strzelamy, ale ka¿dy za w³asn± mordziachê i jej zabezpieczenie odpowiada sam ??
Dok³adnie tak.
http://wmasg.pl/forum/ind...opic=90649&st=0
Tutaj jest bardzo dobry przyklad i wylozone argumenty dlaczego NIE POWINNO SIE TRZYMAC PALCA NA SPUSCIE kiedy nie oddajemy strzalu
tez sraja tak sie z tym paluchem. Ja juz widzialem giwery, ktore i bez palca na spuscie i wogole nie trzymane w reku strzelaly. Robia z tego zabojstwo JFK, bo z bronia palna to ma 0 (slownie: zero) wspolnego, a podczas robienia fotek palec nie powinen byc brany pod uwage, bo widac, ze jego foto bylo POZOWANE, a nie robione podczas patrolu/postoju/na respie. SMiesza mnie tez te iche debilne argumenty, ze kolo nie strzelal z broni ostrej to nie wie- a co to ma oprocz wygladu wogole wspolnego z bronia jakakolwiek?
Co ma wspolnego? To jest oczywiste - rowniez strzela i to samo czyniki w obu przypadkach nacisniecie spustu.
Wybacz ale juz nie jeden debil przy mnie strzelil sobie prawie w nogi lub we mnie bo niedosc ze nie wie co to jest ustawienie selektora na SAFE to na dodatek trzyma paluch na spuscie wteyd kiedy nie celuje do swojego przeciwnika
Poza tym skoro ktos chce byc taki elo pro i w ogole - to wlasnie trzymanie palca na spuscie nie jest elo pro wiec dziala tylko z efektem odwrotnym i niebezpiecznym w dodatku
Posty bym prosil skasowac albo stworzyc nowy watek bo tu jest Regulamin, a nie omawianie jakis kwestii w nim dotyczacych.
zablokowany mam dostep do wumasga - ale moge zalozyc ze Ari ma 100% racji z tym paluchem. co do tego pro - to przy zdjeciach ok ale tak poza tym jezeli niema potrzeby tym bardziej jest sie w bezcznej zonie - to nawet jakby mag byl wypiety to tez by bylo dobrze
na ostatniej imprezie tez widzialem kolesia co byl zaskoczony ze replika mu wystrzelila mimo tego ze palec trzymal na spuscie
Dobra panowie, ogar troche bo zrobicie to samo co w tym temacie z wmasga :)
Ku przestrodze. Ostatnia sobota strzelanka
kurde... nie¼le dosta³... a mo¿na wiedzieæ od kogo taka bube ?
Nie ma co tego lekcewa¿yæ panowie.
blahaha- to jak widac maska na nic sie zdaje- a mogl chlopaczyna jezdzic w Pretorianie :)
Lepiej dostaæ w czo³o ni¿ w zêby, zawsze jaka¶ ró¿nica.
No ró¿nica jest znaczna zw³aszcza w wydatkach na stomatologa.
Swoj± droga zastanawia mnie z jakiej odleg³o¶ci dosta³ i ile fpsów by³o na pok³adzie...
Odleglosc jakies 5m z ponad 400fps.
Koles wyskoczyl na linie ognia niespodziewanie gdyz strzelec celowal w kolesia oddalonego o wiele dalej.
Jakby strzelec nie myslal, to w tym czole byloby wiecej kulek niz tylko 1.
To akurat byl niefortunny wypadek, ale niech niektorzy wezma sobie do serca co moga zrobic duze lizcby fps i napierdzielanie na oslep i full auto i to w dodatku z bliska
tosz to moj policzek to przy tym nic :D
I czo³o Bora te¿ dosta³o z 450fps z jakich¶ 5m, a zosta³ tylko guzek. Wiêc ta giwera musia³a mieæ raczej ponad 500fps a nie 400.
I czo³o Bora te¿ dosta³o z 450fps z jakich¶ 5m, a zosta³ tylko guzek. Wiêc ta giwera musia³a mieæ raczej ponad 500fps a nie 400.
Nie
Wi¶nia, ile ma giwera Wolfa ? 450 ? i dosta³e¶ z mniejszej odleg³o¶ci jak kojarzê. . . i kulki nie zosta³y Ci pod skóra z tego co pamiêtam a dosta³e¶ w policzek a nie w czo³o.
Koles mial tluste czolo :D
Aaaa jeszcze jedna sprawa .... Jak ciê¿kie by³y kulasy? Mo¿e ostro pojechane do góry, logiczne wydaje mi siê oko³o 0.25-0.28 ale je¶li ciê¿sza ... hmm..
matko bosko kochano! a czy to az tak wazne? to foto jest "ku przestrodze", a nie zeby pisac "kto wyprodukowal kulki? jaki smar? jaka gumka HU?"
Ru-D o producenta ju¿ siê nie pytam Po prostu ciekaw by³em. Ot i wszystko.
Po prostu ciekaw by³em. Ot i wszystko.
zbyt ciekawym nie mo¿na byæ :(
Po 1 giwera Wolfa nie ma wiêcej jak 400 fps - rok temu mie¿yli¶my i miala 410 sprê¿yna mu siê ubila i ma jakie¶ 380-90
Po 2 Wi¶nia oberwal z odleglo¶ci wiêkszej jak 5 m bylo dobre 10m - robilem obok zdjêcia i pamiêtam doskonale
tak gwoli ¶cislo¶ci...
Ale i tak jedna kulka zostala mi w policzku druga przebila skure :D Tak w woli scislosci
I gwoli scislosci przed akcja z Wisnia byla akcja ze mna ;] jakbym wtedy nie zrobil szybkiego uniku to od wolfa bym wyrwal z 20-40cm w twarz ;]
Na obrazenia itp nie ma reguly.
Do mnie rudy kiedys strzelil z kalacha 300fps z odleglosc 15m, kulka trafila w zeby i nic, zas Wezu gdy tak oberwal - stracil zab ;]
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plfotoexpress.opx.pl
|
|
| Cytat |
A jakoż uczyć mają nie umiejąc sami? Muszą pewnie nadłożyć kazania baśniami. Jan Kochanowski (1530-1584), Zgoda
Filozofia jest zdrowym rozsądkiem w wyjściowym garniturze.
Haurit aquam cribo, qui discere vult sine libro - sitem czerpie wodę, kto chce uczyć się bez książek.
A kiedy strzyżesz owieczki, opowiadaj im bajeczki. Jan Sztaudynger
I w nieszczęściu zachowuj spokój umysłu. Horacy (Quintus Horatius Flaccus, 65-8 p. n. e)
|
|
